Collapsologie

  • Anonyme
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    @

    personne ne parle du fait que les vaches qui pètent génèrent un gaz toxique qui réchauffe la planète, ce qui va la détruire a terme. c’est bizarre pour un sujet tel que celui-ci de ne pas évoquer ce fait incontestable.
    cela pourrait trouer la couche d’ozone qui protège la nature et la planète 🙁 enfin c’est ce que j’en pense.

    je crois que cest important d’arrêter de polluer aussi, surtout les pays qui n’ont pas encore/sont en train de vivre leur révolution industrielle, je les trouve dégoutants. un peu comme ouvrir des centrales à carburant fossile pour contrebalancer les écarts de productions des énergies vertes comme le solaire ou les éoliennes. je dis ça en toute bienveillance bien sur, car l’énergie verte c’est l’avenir, c’est le bien suprême pour moi.


    @alexandra
    c’est vrai que tu es complotiste, jai jamais entendu ce dont tu parles à la télé…?

    voila

    max
    Participant
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    @monsieurmax

    Bonsoir,
    juste une remarque suite à ce qu’a écrit @librepenseur au sujet du problème démographique. Le capitalisme, c’est la croissance, y compris celle de la population. Notre société consomme d’abord de l’humain. Il faut toujours plus d’esclaves en bas pour faire tourner la machine. Donc, si on reste attaché à cette idéologie capitaliste, pas de décroissance démographique envisageable.
    On peut aussi penser que les esclaves seront totalement remplacés par des robots dans un monde à la démographie raisonnée, mais la reproduction naturelle est tellement efficace, rentable, pas besoin de minerais ni de terres rares, contrairement aux machines, et l’humain peut vivre dans de telles conditions de misère et de maltraitance que j’ai de gros doutes sur ce scénario.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 2 semaines par max.
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    Alexandre
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    @sacha-touille

    @bienveillant

    Jacob, le gaz toxique que tu évoque s’appelle le Méthane ( CH4 ) … et il n’est pas plus toxique que par exemple l’oxygène ( O2 ) … toxique pourquoi ? pour qui ? … en quelle concentration ?
    … entre dans une pièce contenant 100% d’oxygène et tu verras si ca te pose pas de gros problèmes très vite …
    .
    .
    Le méthane ne pète pas la couche d’Ozone … (Ozone ( O3 ) qui au passage est bien plus toxique pour l’humain que ne l’est le Méthane par exemple ) …
    .
    Le problème du Méthane c’est pas qu’il pète la couche d’ozone … le problème c’est que c’est un gaz à « effet de serre » … tout comme …… l’ Ozone qui lui aussi est un gaz à « effet de serre » …………. mais …… avant de crier contre les gazes à « effet de serre » il est bon de rappeler que le principal gaz à « effet de serre » … c’est ………….. la vapeur d’eau ( H2O) atmosphérique …
    … sans gaz à « effet de serre » la température sur Terre serait de l’ordre de ………….. -15°C … oui oui ……. moins 15 °C (ca pique) .
    .
    .
    T’inquiète pas pour la planète, regarde ce qui s’est passé au précambrien, au cambrien … mésozoïque … etc … et tu te rendras compte que la planète … elle en a connu d’autres …. et sans la moindre intervention du moindre humain … alors pas de panique pour la planète, elle va très très bien … c’est à la rigueur nous qui sommes dans la merd…


    ouais, les énergies vertes c’est l’avenir … mais cet avenir il est essentiellement économique pour ceux qui les produisent car concernant le bialan carbone pour produire des panneaux solaires, et des éoliennes … c’est discutables … et ca v être compliqué d’avoir 100% d’ « énergies vertes » (qui en plus ne sont même pas vertes) pour fournir les Watt nécessaires à l’humanité …
    Le plus ridicule en terme d’énergie verte, sont les bagnoles électriques avec des batteries lithium dont la matière première est extraite dans des pays ou les travailleurs sont réduit limite à l’état d’esclaves … batteries qui seront ensuite branchées sur le réseau pour recevoir du jus produit en centrale nucléaire, … et pire encore si l’on parle de CO2 … produit en centrale thermiques à gaz, fioul ou charbon …

    Jacob, si tu m’expliques que sur la base de ce que tu vois à la TV je suis un complotiste … alors je veux bien te croire … moi ca fait 10 ans que je n’ai plus de TV, donc je vais être obligé de te faire confiance 🙂

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    Alexandre
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    @sacha-touille

    @ibinga / Ibinga

    @monsieurmax
    / Max

    Approches très intéressantes. Merci à vous 2

    🙂

    Anonyme
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    @

    @alexandre

    et bien je sais que les pets s’enflamment, donc je pensais que si la concentration de méthane était assez grande, allumer une cigarette pouvait faire exploser l’atmosphère ou un truc du genre non ? donc si tout exploses cest embétant pour tout le monde

    tu voudrais dire que les écologistes feraient fausse route en imaginant que l’utilisation de terres rares bien limitées et exploités par des esclaves pour la construction des voitures électriques et les moteurs des éoliennes est mieux que l’utilisation de carburants fossile lui aussi limité ?
    peut on dans ce cas se demander si on ne diabolise pas le nucléaire, vu qu’il évite l’utilisation massive de carburants fossiles et de terres rares ? (bien que l’extraction de l’uranium…bon…)

    voila

    Danièle
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    @music28

    Ni alarmiste, ni adepte de la collapsologie, j’avoue être malgré tout inquiète concernant l’évolution de la société.
    Le manque de bienveillance, de tolérance et de solidarité se renforce et engendre de plus en plus de détresse psychologique.
    Le modèle économique m’inquiète avec les très riches (actionnaires) qui en veulent toujours plus au détriment des autres.
    Ces entreprises qui se disent éthiques, mais ne respectent pas leurs salariés, digitalisent ou externalisent vers les pays low cost où les gens travaillent sur une très grande amplitude horaire pour un bas salaire.
    Alors oui, peut-être que la solution face à cette évolution c’est l’autosuffisance.
    Pas de chance pour moi, je n’ai pas la main verte et je suis maladroite question bricolage. Auriez-vous des livres ou des vidéos à me conseiller ? Peut-être existe-t-il des formations ?
    Ou bien, avec un peu de chance, je trouverai un compagnon doué dans ces domaines et qui pourra m’apprendre 🤣.

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    Anonyme
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    @

    @sacha-touille

    Oups……ha bah c’est exactement comme ça que je m’exprime avec mes proches. En grande partie je suis d’accord avec ce que tu dis ici.

    Mais, il est vrai que sur ce forum j’essayais d’être un peu mesurer. trop souvent je m’enflamme sur le sujet et me fais l’effet à moi-même d’être un prophète de malheur.

    A d’autres moments où j’essaye de voir juste le présent et rejoins en partie @emerach2 qui a raison sur la notion de projection et de croyance (Rémi c’est pas exactement avec ces mots que tu l’as dit excuse-moi si je déforme l’idée) . le futur peut être multiple. personne ne détient la vérité du futur. Et pour l’instant le monde n’est pas écroulé.

    Alors j’essaye de regarder aujourd’hui en 2021 qu’est-ce qu’il se passe. juste aujourd’hui l’état du monde, du vivant, des forêts, de la violence sur les réseaux…. et déjà ça fait très peur. pas besoin d’une projection apocalyptique.

    Mais @sacha-touille tu as raison : « Selon toi Thomas … les gens s’y préparent-ils (avec les ruches, jardin potager etc … ) … ??? …. ou pas ? … Evidemment que non, et ça va nous amener à de grandes catastrophes j’en convient, je suis d’accord avec toi – (Mais là je suis en train de projeter, de spéculer sur un certain avenir qui peut ne pas advenir – là je suis dans ma croyance perso)

    Sur le complotisme. j’y suis allé avec des pincettes car pour moi c’est un autre sujet que la collapso. Et pour moi c’est l’argument point Godwin qui nous ferme le bec dès que l’ont veut parler du sujet.
    qu’il y ait une « forme de complot » en fait c’est avéré : les réunions du G7, du G20 et autres réunions de puissants pour s’accaparer plus de richesses.

    une des définitions : Complot : Atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation. – La théorie du complot est une thèse selon laquelle les événements mondiaux sont planifiés par un groupe secret d’hommes dont le but est de dominer le monde. Cette théorie permet de désigner un coupable idéal sans preuve : juifs, francs-maçons… »

    alors qu’il y ait un lobby de groupes qui ont beaucoup d’argent et de pouvoir oui. Que ce soit planifié avec des intentions diaboliques cachées : bien sûr que non. l’être humain est complexe et certains ont des aspirations au pouvoir, au toujours plus……

    Qu’il y ait un but de dominer le monde : NON.
    il y a une forme de domination du monde !!! évidement c’est comme ça depuis le début des civilisations mais sous une forme complexe.
    qu’il y ait complot pour déstabiliser les institution et les Etats : NON. Il n’y a pas l’intention caché. juste l’intention d’avoir plus de fric…..la conséquence d’avoir des richesses concentrées dans les mains d’une petite quantité de personnes est que ça déstabilise nos nations. Pas le but caché.
    est-ce qu’il y a ruse ? manigance ? oui bien sûr, c’est le boulot officiel de lobbyiste non ? depuis les rois il a y a toujours eu des gens qui jouent des parties d’échecs avec des stratégies pour obtenir ce qu’ils désirent.

    Alexandre, @sacha-touille, ha bah merde me voilà complotiste aussi…….:) 🙂 🙂

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    Anonyme
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    @

    @indaliteye23 et @sacha-touille, et bien nous serons 3 complotistes car je vous rejoins dans vos propos.

    On assimile trop le mot complotistes avec les personnes farfelus qui voient des complots partout. Les simples personnes se posant des questions et rémettant en cause qq décisions douteuses sont mis dans le même panier.
    Bravo les médias et les réseaux sociaux 😊

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    Anonyme
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    @

    @music28, l’idée du compagnon c’est bien 😂😂😂😂

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    Flore
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    @cflore

    Sujet très intéressant car on peut étudier ces questions de pleins d’angles différents ! Si vous me permettez je pose un humble avis de biologiste.

    Je vois la collapsologie comme un domaine de recherche multidisciplinaire. C’est presque le jeu que les différents spécialistes tirent la couverture à eux ! ^^
    Les données écologiques, climatiques et sociales sont incontestables, nous allons vers un changement environnemental qui va nécessiter des adaptations rapides, ce dont ne seront pas capables beaucoup d’individus d’espèces variées, y compris l’humain.
    Mais si nous regardons cela d’un point de vue évolutif, un changement environnemental va sélectionner des caractères qui permettront la survie et la reproduction de certains individus. En effet, les données paléontologiques montrent que plusieurs crises de biodiversité ont eu lieu au cours des temps géologiques. A chaque fois, cela a rebattu les cartes et favorisé l’abondance d’autres groupes déjà présents (par exemple l’avènement des angiospermes (plantes à fleur), des mammifères et des oiseaux, après la crise crétacé/tertiaire il y a -66 Ma).
    Bon, là je dirais bien : est-ce si grave ? Pour moi oui et non.
    Notre espèce s’est déjà bien établie, et utilise disons de manière « énergique » les ressources à sa disposition. Tout est question d’équilibre, nous le tirons vers nous depuis trop longtemps, ça ne peut pas rester comme ça. C’est une question d’équilibre global des espèces dans la biosphère, mais on pourrait tout aussi bien explorer la chose d’un point de vue thermodynamique (faut créer un sujet biochimie pour ça ^^).

    Nous voyons les choses avec notre échelle de temps de vie, ou on peut s’imaginer quelques générations avant ou après. Donc malheureusement je ne suis pas sûre que les changements observés soient facilement compréhensibles pour notre espèce, car ce sont des phénomènes de grande ampleur qui s’installent petit à petit.
    Nous ne verrons que quelques conflits sociaux et politiques. Et là on est presque tous d’accord car il va falloir de profondes remises en question individuelles pour trouver des solutions viables, et que l’entraide surpasse la compétition ! (si vous avez lu l’Entraide, l’autre loi de la jungle » de P. Servigné et G. Chapelle, ils y parlent des écrits de Kropotkine, très intéressant à lire également, qui était un contemporain de Darwin et qui a développé la notion d’entraide comme facteur de l’évolution, principalement pour des points de vue sociaux à l’époque mais c’était aussi un naturaliste)
    Car c’est la survie des personnes proches de nous qui nous importent en priorité, ce qui est complètement normal mais pas forcément pertinent comme point de départ pour prendre des décisions qui impactent le monde vivant en général.

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    Alexandre
    Participant
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    @sacha-touille

    @bienveillant

    Jacob, si tu t’adresses à moi avec un @ pour que j’en sois notifié, alors il te faut mettre mon pseudo « sacha-touille » associé à cet @ … et pas mon prénom.
    .
    … pour le reste c’est certain que beaucoup de méthane dans l’atmosphère ca risquerait d’être un problème … enfin, on peut l’imaginer …
    .
    ………. MAIS ……………
    .
    La concentration actuelle en Méthane dans l’atmosphère est de l’ordre de 2000 ppb (soit 2 ppm … soit ….. 0.0002% ) …
    … et pour que le méthane crée avec l’air … une « atmosphère explosive » ( ATEX ) qui s’enflammerait à cause de l’allumage de ta cigarette … il faudrait une concentration en Méthane dans l’air comprise 5% (LIE : Limite Inférieure d’Explosivité) … et … 15% (LSE : Limite Supérieure d’Explosivité) .
    .
    .
    autrement dit, actuellement avec 0.0002 % actuellement de méthane,……… donc très très très très très loooooinnnnn des 5-15% nécessaires….. tu pourras encore allumer ta clope sans risque de faire exploser l’atmosphère terrestre, … pendant …… longtemps …… très longtemps …….
    ……….. même si 1000 x plus de vaches se mettaient à péter non stop 24/24 7/7….
    .
    .
    …….. pas de panique……… ta mort ne viendra pas des pets de vaches …………..
    …. par contre de la clope, peut-être ……….

    🙂

    Florian
    Participant
    • Sujets : 0
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    @axolotl

    Euh ! Le rot des ruminant dégage du CH4, pas leur pets, si je ne m’abuse.

    Florian
    Participant
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    • Réponses : 5
    @axolotl

    Et je devrais vérifier mon orthographe

    Anonyme
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    @

    @sacha-touille @axolotl

    merci les amis 🙂 ok pour lexplication sachatouille, je pensais depuis petit que les vaches en pétant détruisaient la couche d’ozone.
    je suis un peu confus si jai colporté des rumeurs sur les pets du coup, je pensais vraiment que cétait ça. je vais aller vérifier
    voila

    Anonyme
    Inactif
    • Sujets : 3
    • Réponses : 48
    @

    Bonjour,

    Concrètement, est-ce que parmi vous, il y aurait des projets en cours d’éco-villages, des regroupements, des installations prévues…… ???

    ça c’est peut-être plus intéressant que les débats sur les définitions du complotisme ou de la collapso. bien que ce soit toujours sympa d’en parler.

    Dans l’absolu je n’ai pas forcement vocation à rester là où je suis. un peu trop seul dans mon projet dans une région pas très ouverte sur l’écologie, la permaculture,. Du coup je suis motivé pour participer à quelque chose en lien……
    Ou bien y’a t’il des zèbres qui veulent rejoindre le Loiret ? hihihih…..

    je lance une bouteille à la mer…

    avatar
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