La fenêtre d’Overton …

  • Aurélie
    Participant
    • Sujets : 5
    • Réponses : 103
    @aureli

    merci @romarin! Il faut croire que je suis en effet plus visuelle qu’auditive parce que j’ai mieux compris avec cet article qu’avec la video.

    bon pour lutter contre le covi faut ouvrir sa fenetre d’Overton c’est ça?

    avatar
    Aurélie
    Participant
    • Sujets : 5
    • Réponses : 103
    @aureli

    Trop bizarre. Ce soir je vais sur YouTube ecouter les vidéos que je mets en attente la semaine. Je suis fan de Khan Kojandi et il a invité Clément Victorovitch que je suis aussi. Je découvre donc dans ma playlist entre Guillaume Meurice et mon horoscope d’Avril…. la fenêtre d’Overton!
    Je ne l’ai pas encore écoutée mais ca va compléter ma culture générale.

    avataravatar
    Franck
    Participant
    • Sujets : 0
    • Réponses : 9
    @senditch

    Bonjour à toutes et tous,
    Comment allez-vous?
    Oui, Aurélie, « Soleil Vert » est un excellent film, tout comme « La Vague », pour ceux qui ne l’auraient pas vu, film allemand tiré de faits réels dans un lycée qui démontre et démonte les techniques de manipulation mentale à des fins de prises de pouvoir.
    Il me semble que la théorie de cette « fenêtre » vient surtout de la propension de l’humanité a se laisser tendre vers la fainéantise et la lâcheté qui, toutes deux, ont été comprises et utilisées par les dirigeants flattant ainsi l’égo et rendant docile les masses?

    avataravataravataravataravatar
    Alain
    Participant
    • Sujets : 5
    • Réponses : 335
    @momosixtrois

    Je visualise plutôt ça comme des petites billes de colorant qu’on balance dans un cours d’eau un peu tumultueux. Et chacun balance ses petites billes en espérant colorer la rivière.
    Il y en a un qui a particulièrement réussi en France, c’est Le Pen, la « lepénisation des esprits », pour reprendre son expression à très très bien marché.

    Si je préfère la notion de colorants dans la rivière, c’est qu’on visualise mieux de cette manière que beaucoup de « fenêtres » sont ouvertes et les courants se mêlent. Par exemple j’ai une collègue qui mélange les idées du FN et de la FI.

    Youtube est un accélérateur de courant. On ouvre une fenêtre sur la fenêtre d’Overton sur Youtube, et en quelques semaines, le courant des « on nous manipule » est un peu plus coloré.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 1 jour par Alain.
    avataravataravataravatar
    Ima
    Participant
    • Sujets : 8
    • Réponses : 632
    @ter

    x

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 6 jours et 21 heures par Ima. Raison: comm éphémère
    avataravataravatar
    Ima
    Participant
    • Sujets : 8
    • Réponses : 632
    @ter

    x

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 6 jours et 21 heures par Ima. Raison: comm éphémère
    avataravataravataravataravatar
    Alain
    Participant
    • Sujets : 5
    • Réponses : 335
    @momosixtrois

    @ter

    Ca me rappelle la fois où un vendeur de livres (un truc qui ressemble au Reader’s Digest, j’ai oublié le nom), à la fin de son speetch, a poliment insisté pour s’assurer qu’il ne m’avais pas forcé à signer l’abonnement, il avait des scrupules, et que j’étais vraiment consentant.
    J’ai signé en me disant « j’enverrai la lettre recommandée de désistement demain ». 👨‍🦲

    avataravatar
    Ima
    Participant
    • Sujets : 8
    • Réponses : 632
    @ter

    @momosixtrois, tu évoques un point important il me semble, c est qu il est plus facile de dire OUI que de dire NON quand il s agit d un positionnement individuel.
    Les adeptes de la manipulation le savent bien 🙂

    avataravataravatar
    Sophie
    Participant
    • Sujets : 0
    • Réponses : 5
    @sl-4as

    Le problème est que, chaque fois qu’on met à la lumière une découverte, théorique ou technique, il y a toujours des personnes pour les détourner pour leur propre pouvoir.
    Ainsi en est-il de l’héritage d’Einstein vers la bombe atomique, de celui de Freud vers l’invention de la publicité de propagande d’Edward Bernays – son neveu ; de l’internet, plus diffuseur de consommation et de pornographie que de partage de savoirs émancipateurs… j’en passe et des meilleurs !
    Associé au désir mimétique (tel que définit par René Girard), qu’on retrouve fondateur dans l’expérience de Milgram et les travaux de Veblen (l’économiste du début XXème qui a travaillé sur la classe de loisir), il devient simple de manipuler, d’uniformiser, d’éradiquer toute diversité dérangeante… in fine, de proclamer « la vérité » pourtant toute « relative » – un modèle unique (ici la « démocratie » capitaliste et consumériste) – et de détruire ainsi notre environnement, pourtant nourri depuis toujours par l’expérience du divers.

    Collapsologie ? cela fait peur à certains ! Pourtant, c’est en regardant droit dans les yeux nos erreurs, nos peurs et l’effondrement qui vient (ou plutôt qui est déjà là !), en osant et explorant d’autres modèles, en refusant le consentement volontaire sans se mettre à genoux face à nos « tyrans »… que nous pourrons trouver des solutions viables… Et si ce n’est à large échelle dans un premier temps, au moins les tester à longueur de nos bras et utiliser ainsi la fenêtre d’Overton pour montrer qu' »un autre monde est possible mais il est dans celui-là » (Paul Eluard).

    avataravataravataravataravatar
    Anne
    Participant
    • Sujets : 2
    • Réponses : 338
    @hemera-82

    Pour ma part je suis plutôt intéressée par  repérer, m’informer sur, les éléments qui permettent au processus d’exister. 
    Comme énoncé dans vos posts, la fenêtre d’Overton est une constatation de fait, n’est ce pas au fond la capacité d’adaptation de l’individu qui est ainsi « détournée » ?
    un processus naturel qui s’exerce ainsi dans le domaine sociétale

    à la lecture du titre « comment accepter l’innaceptable », cela m’a renvoyé au processus de trauma psychique (ben oui, déofrmation professionnelle ), ce trauma qui n’est au départ, ni pensable, ni imaginable, cette réalité qui est impossible à prendre en compte, et le travail psychique qui va consister à accepter la réalité , donc à à accepter l’inacceptable  (chacun ayant son seuil d’in/acceptable…)…
    et la question de la résistance au changement est bien le corollaire de cette adaptation….

    Les questions que cela va induire chez moi, en vrac et sans organiser ma pensée sont : 
    les questions de la soumission de l’autorité (oui expérience de Milgram et sa reprise avec le documentaire « le jeu de la mort » de 2010),  la possibilité de désobéissance civile, la question du pouvoir…
    la question de l’appartenance au groupe et du conformisme, le libre arbitre, la responsabilité individuelle
    la manipulation et nottamment par les émotions dont la peur 

    pourquoi par exemple tout les processus de manipulations qui sont si bien enseignés dans les techniques manageuriales, ne le sont pas à l’école pour éveiller les consciences sur ces processus et ainsi donner des armes (par une conscience ) pour y voir clair….. 
    A mon niveau, je sais que j’ai élevé mes enfants dans cette optique  et que je questionne régulierement ces éléments dans mon positionnement individuel…

    Au fond, il s’agit de comment faire pour être davantage sujet et moins objet…

    Beau dimanche à tous

    avataravatar
    Alexandre
    Participant
    • Sujets : 15
    • Réponses : 649
    @sacha-touille

    @ter

    Ima

    Oui, la vidéo d’Aurélie ( @arjlm ) implique une des personnes présente dans la vidéo de mon post initial, à savoir Clément Victorovitch.

    La méthode si elle est appliquée par des vendeurs d’une maison d’édition, s’exercera alors sur des individus, les potentiels clients…, …
    … si maintenant cela est appliqué par des autorités et/ou gens de pouvoir au sein d’un pays alors cela s’appliquera à toute une population.
    …. le principe reste le même c’est juste une question d’échelle.
    .
    .
    .

    @momosixtrois

    Alain, je crois qu’il n’y a pas besoin de citer un parti politique en particulier, faire de la politique c’est vouloir le pouvoir, … et concernant le pouvoir et la politique, et si l’on recherche des mises en application de « La fenêtre d’Overton » il y a peut-être intérêt à d’abord chercher du coté de ceux qui l’exercent et ou l’ont exercé … car à un moment donné ce sont eux qui décident de mettre ces mécanismes et surtout qui votent les lois et décrets d’applications. Ceux qui ne sont pas élus n’ont pas ce pouvoir.

    Tu écris :

    « … Youtube est un accélérateur de courant. On ouvre une fenêtre sur la fenêtre d’Overton sur Youtube, et en quelques semaines, le courant des « on nous manipule » est un peu plus coloré. … »

    Moi je parlerai d’internet en général, mais contrairement à toi, moi j’y vois plutôt la chance de découvrir un certain nombre de thématiques, de sujets, et de points de vues.

    Si certains considèrent sur certains sujets qu’on les manipule, ont-ils systématiquement tord ? ont-ils foncièrement tord sur tous les sujets ?

    Penses-tu que la libre expression d’internet devrait être contrôlée muselée … voir interdite ?
    Confier la responsabilité d’informer à quelques médias, privés appartenant à des financiers, et/ou à des médias d’état suivant une ligne politique conforme à celle d’un gouvernement, et/ou médias privés subventionnés par un état … est-ce la meilleur chose à faire pour assurer une pluralité d’opinions, d’expressions … ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 1 jour par Alexandre.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 1 jour par Alexandre.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 1 jour par Alexandre.
    avataravataravatar
    Alexandre
    Participant
    • Sujets : 15
    • Réponses : 649
    @sacha-touille

    @hemera-82

    Anne
    .
    .
    « … pourquoi par exemple tout les processus de manipulations qui sont si bien enseignés dans les techniques manageuriales, ne le sont pas à l’école pour éveiller les consciences sur ces processus et ainsi donner des armes (par une conscience ) pour y voir clair…..  »
    .
    .
    Excellente remarque Anne,
    .
    je vais te poser 3 questions ?
    .
    – Qui fait le programme scolaire ?
    – Qui a le pouvoir, sur une population de mettre en place ces techniques et de voter les lois qui en découlent ?
    – Est-ce judicieux d’apprendre, de donner aux citoyens de demain les moyens de déceler les techniques ne manipulations ?

    avataravatar
    Alain
    Participant
    • Sujets : 5
    • Réponses : 335
    @momosixtrois

    @sacha-touille

    J’ai plus peur de Marine Le Pen de de Macron.
    Donc de Youtube que de Libération.

    Concernant les « fenêtres d’Overton » (je ne connaissais pas l’expression avant hier), tiens, j’en ouvre une.
    Je me dis que peut-être sur internet en France il y a des gens payés par Poutine pour en ouvrir sur les forums…moi aussi je suis un peu parano et dans la théorie du complot.

    avatar
    Alexandre
    Participant
    • Sujets : 15
    • Réponses : 649
    @sacha-touille

    @momosixtrois

    Alain

    Une fois de plus le topic ne traite pas de politique, au sens de parti politique, mais d’un mécanisme de manipulation souvent utilisé par les politiques, surtout lorsqu’ils ont les moyens de les mettre en oeuvre jusqu’au bout c’est à dire par les lois qu’ils voteront et mettront en place.
    .
    Donc de savoir que tel parti/personne te fait plus ou moins peur que tel autre … n’apporte rien, d’une part car c’est un ressenti/opinion.point de vu personnel et surtout car cela n’a rien à voir avec le sujet qui lui traite d’un mécanisme apolitique dans la mesure ou tous peuvent le mettre en place.
    .
    De la même manière tu fais confiance au média que tu veux, … ca ne me pose pas de problème, c’est juste que ca n’apporte rien dans le cadre du sujet.
    Tu considères que nos médias traditionnels sont plus fiables que les médias alternatifs … OK … pas de souci.
    Moi j’aime savoir qu’il est possible d’avoir une pluralité d’opinions et d’avis et cela seul internet le permet.
    .
    Pour le reste, sauf erreur Overton n’était pas ni russe, ni payé par Poutine (as-tu réellement visionné la 1ère vidéo ?? … l’as-tu comprise ? )

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_P._Overton

    Alain, dans ton 1er post tu as écris :

    « … Je visualise plutôt ça comme des petites billes de colorant qu’on balance dans un cours d’eau un peu tumultueux. Et chacun balance ses petites billes en espérant colorer la rivière. … »

    Alors si cette analogie a pour but de comparer la rivière à une pensée dominante et les petites billes de couleurs comme étant des opinions différentes, des alternatives à cette pensée dominante, à des oppositions, à une pluralité d’opinions …. (à ce que tu veux en fait) pouvant contrarier cette rivière,.. alors perso d’une part je ne vois pas en quoi cela est problématique d’autre part je trouve cela très sain.
    .
    Car ta rivière non contrariée … pourrait à terme devenir cela :
    .

    .
    Une « Pravda » … une « Vérité » … incontestable …
    .
    .
    Que font les régimes politiques souhaitant museler toutes oppositions ? … ils muselles, contrôlent, voir interdisent internet.
    .
    Es-tu fan des régimes dictatoriaux ?
    .
    Moi pas.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 1 jour par Alexandre.
    avataravatar
    Alain
    Participant
    • Sujets : 5
    • Réponses : 335
    @momosixtrois

    @sacha-touille

    ah, parce que toi tu n’émet pas d’opinions politiques quand tu dis que les journalistes des médias officiels ne sont pas libres ?😶

    J’avoue que j’ai assez vite arrêté la première vidéo, dans la forme elle ne m’a pas plu.

    Bon après midi (je vais me balader).

    avatar
15 sujets de 16 à 30 (sur un total de 42)
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.

« Atypikoo c’est un lieu de partage, d’échanges, entre personnes atypiques ou qui se sentent comme telles. Et puis, si l’alchimie se fait, on peut y trouver des amis, ou plus si affinités. Ce n’est pas un site de rencontres. C’est un site où on peut faire de vraies rencontres. »

 

Rejoignez la communauté Atypikoo

Atypikoo est un réseau social bienveillant dédié aux neuroatypiques : Hypersensibles • Haut Potentiels Intellectuels (HPI) • Aspies.

Que ce soit pour des rencontres amicales, des rencontres amoureuses ou des rencontres professionnelles, Atypikoo vous permet d'échanger avec d'autres adultes atypiques dans toute la France et les pays francophones (Suisse, Belgique, Canada).
Inscription gratuite
close-link

« Ce site est indéniablement différent des autres et pour cause, il propose aux Zèbres, Hypers sensibles, Hypers Empathiques, HPI non détectés et autres êtres en douance ou surdouance de se retrouver, d’échanger et de partager voire de se remonter le moral. »

« Atypikoo c’est un lieu de partage, d’échanges, entre personnes atypiques ou qui se sentent comme telles. Et puis, si l’alchimie se fait, on peut y trouver des amis, ou plus si affinités. Ce n’est pas un site de rencontres. C’est un site où on peut faire de vraies rencontres. »

« J’ai trouvé sur Atypikoo des personnes partageant le même mode de fonctionnement et avec plus d’expérience que moi. Cela m’a permis de mieux me comprendre, de me sentir moins seul et d’avancer plus vite. »

« Ce site m’a permise de trouver enfin une communauté avec qui échanger. J’y trouve de l’écoute, du respect, de l’entre-aide et cette bienveillance me fait du beaucoup de bien. »

« Un nouveau réseau social qui émerge, avec la volonté de réellement lier les gens entre eux, et de faire savoir aux atypiques qu’ils ne sont pas les seuls à l’être. »

 
Rejoignez la communauté
close-link